ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
-
- Сообщения: 647
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 21:21
- Репутация: 0
- Пепелац: -
ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Здравствуйте, товарищи!
Это снова я.
Появилась необходимость создать целую тему о ГСМ для наших коней.
Что лить? Куда? Как проверять уровень масла и прочих жижек?
Эти и тому подобные вопросы предлагаю задавать здесь. А тем, кто знает чуть больше или хочет поделиться впечатлениями - отвечать здесь же.
Ну что, поехали?
Это снова я.
Появилась необходимость создать целую тему о ГСМ для наших коней.
Что лить? Куда? Как проверять уровень масла и прочих жижек?
Эти и тому подобные вопросы предлагаю задавать здесь. А тем, кто знает чуть больше или хочет поделиться впечатлениями - отвечать здесь же.
Ну что, поехали?
Последний раз редактировалось Bruce Willis 31 янв 2010, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 647
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 21:21
- Репутация: 0
- Пепелац: -
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Начну с себя...
VS1400 95г.
При покупке мотоцикла слышал от прежнего хозяина историю о смене всего и вся перед продажей.
Сомнений было много. Проверил.
Тормозуха старая, с характерными частичками. Купил РОСУ ДОТ4 пузырь. Залил. Отъездил лето.
Ни разу не почувствовал "проседания" тормозов.
Масло в движке было темным. ХЗ, не разобрал, но, скорее всего, ходившее. * Все помним LIQUI MOLY с молибденом? Казалось, что в канистре отработка, а оно такое просто по цвету. *
По совету товарищей искал MOTUL 5100. Редкое, падла. Нашел несколько точек. Из них только в Ускорителе купил 4 л, в других местах не было.
Этой весной попробую сунуться на одну базу в Очаково. Если получится - напишу.
Была мысль залить что-нибудь подешевле, подходящее по параметрам, но, слава Богу, купил MOTUL. А то тут у многих то сцепление пробуксовывает, то движок перегревается. У меня, т-т-т, все Ок. Никаких проблем.
Мотоциклу с моноблочным картером приходится расплачиваться за свою легкость и компактность.
Дело в том, что одно и то же масло омывает и ЦПГ двигателя и валы-шестерни КПП. Это сложно. Нужно совместить в масле свойства трансмиссионного и моторного. Это достаточно узкая категория масел. К тому же, если сцепление "мокрое" (а это наш с вами случай) - обеспечить фрикционным и стальным дискам оптимальные параметры для скольжения. Короче, комбинированное масло - это тот самый минус моноблочного картера.
Другое дело - мотоциклы с разделенными картерами. Харлеи и БМВ, МотоГуцци и Уралы-Днепры
Силовая передача - трансмиссионное или гипоидное масло. Двигатель - моторное.
Ситуацию можно сравнить с всесезонной резиной - езди себе зимой и летом, но одинаково хреново
Сейчас собираю новый перед. Соответственно, тормоза новые. Уже купил разрекламированный ВОЛКом и Серегой MOTUL, пару баночек. Тоже в ускорителе.
Было много жарких споров о том, как проверять масло. Так вот. нех спорить. Уровень проверяется не на боковом упоре а на выпрямленном мотоцикле.
В редукторе также поменял масло. Было оно старым. Понятно по мелким частицам металла в масле. Не то чтобы там пудра, как в АКСОДе каком-нибудь, но все же. Влил LIQUI MOLY синтетический для гиппоидных передач. Там не так критично, как с двигателем. Можно, в принципе, и ТНК залить.
Заправляюсь 95-м. Только. И только на нормальных АЗС. Никаких МегаОйл, ИнтерОйл, ГейнОйл, упаси Господи... Пусть там носороги свои почихеты гробят...
У СОЛДАТа были проблемы с тормозами. Если придет, напишет про тормозуху.
Конечно, щас придут Райдер и ВОЛК и расскажут про тормозуху MOTUL и как кто-то на чем-то "убрался".
Ну так, тема для того и создана.
VS1400 95г.
При покупке мотоцикла слышал от прежнего хозяина историю о смене всего и вся перед продажей.
Сомнений было много. Проверил.
Тормозуха старая, с характерными частичками. Купил РОСУ ДОТ4 пузырь. Залил. Отъездил лето.
Ни разу не почувствовал "проседания" тормозов.
Масло в движке было темным. ХЗ, не разобрал, но, скорее всего, ходившее. * Все помним LIQUI MOLY с молибденом? Казалось, что в канистре отработка, а оно такое просто по цвету. *
По совету товарищей искал MOTUL 5100. Редкое, падла. Нашел несколько точек. Из них только в Ускорителе купил 4 л, в других местах не было.
Этой весной попробую сунуться на одну базу в Очаково. Если получится - напишу.
Была мысль залить что-нибудь подешевле, подходящее по параметрам, но, слава Богу, купил MOTUL. А то тут у многих то сцепление пробуксовывает, то движок перегревается. У меня, т-т-т, все Ок. Никаких проблем.
Мотоциклу с моноблочным картером приходится расплачиваться за свою легкость и компактность.
Дело в том, что одно и то же масло омывает и ЦПГ двигателя и валы-шестерни КПП. Это сложно. Нужно совместить в масле свойства трансмиссионного и моторного. Это достаточно узкая категория масел. К тому же, если сцепление "мокрое" (а это наш с вами случай) - обеспечить фрикционным и стальным дискам оптимальные параметры для скольжения. Короче, комбинированное масло - это тот самый минус моноблочного картера.
Другое дело - мотоциклы с разделенными картерами. Харлеи и БМВ, МотоГуцци и Уралы-Днепры
![lol :lol:](./images/smilies/def/lol.gif)
Силовая передача - трансмиссионное или гипоидное масло. Двигатель - моторное.
Ситуацию можно сравнить с всесезонной резиной - езди себе зимой и летом, но одинаково хреново
![lol :lol:](./images/smilies/def/lol.gif)
Сейчас собираю новый перед. Соответственно, тормоза новые. Уже купил разрекламированный ВОЛКом и Серегой MOTUL, пару баночек. Тоже в ускорителе.
Было много жарких споров о том, как проверять масло. Так вот. нех спорить. Уровень проверяется не на боковом упоре а на выпрямленном мотоцикле.
В редукторе также поменял масло. Было оно старым. Понятно по мелким частицам металла в масле. Не то чтобы там пудра, как в АКСОДе каком-нибудь, но все же. Влил LIQUI MOLY синтетический для гиппоидных передач. Там не так критично, как с двигателем. Можно, в принципе, и ТНК залить.
Заправляюсь 95-м. Только. И только на нормальных АЗС. Никаких МегаОйл, ИнтерОйл, ГейнОйл, упаси Господи... Пусть там носороги свои почихеты гробят...
У СОЛДАТа были проблемы с тормозами. Если придет, напишет про тормозуху.
Конечно, щас придут Райдер и ВОЛК и расскажут про тормозуху MOTUL и как кто-то на чем-то "убрался".
Ну так, тема для того и создана.
Последний раз редактировалось Bruce Willis 31 янв 2010, 21:09, всего редактировалось 2 раза.
- Pofigist
- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 11:24
- Репутация: 0
- Пепелац: скамейкер
- Откуда: Нижний Тагил 66rus
- Контактная информация:
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
В бак лъю 92ой
В гидравлические контуры тормозуху мотюль
В движек ликви молли п/с 10w40, мотюль что то мне не понравился
не спрашивайте почему (чисто цвет не прет наверное
)
В редуктор когда то залил кастрол трансмиссионный 75w90 вроде
В вилку мотюль форк оил, 10w последний раз залил, так и не понял устраивает ли меня оно или надо другое, в общем вилка по прежнему оставляет место эксперименту
В гидравлические контуры тормозуху мотюль
В движек ликви молли п/с 10w40, мотюль что то мне не понравился
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
В редуктор когда то залил кастрол трансмиссионный 75w90 вроде
В вилку мотюль форк оил, 10w последний раз залил, так и не понял устраивает ли меня оно или надо другое, в общем вилка по прежнему оставляет место эксперименту
- ТЯГИН
- модератор
- Сообщения: 3660
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 04:35
- Репутация: 3
- Пепелац: m169r '08
- Откуда: Навашино52
- Контактная информация:
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
В бак 92
В двиг мотюль п/с 10в-40
Вилка и мост мотюль, вязкость по мануалу.
Тормозуха рос дот4.
Кто нибудь про мото масло хадо дельного что может рассказать?
В двиг мотюль п/с 10в-40
Вилка и мост мотюль, вязкость по мануалу.
Тормозуха рос дот4.
Кто нибудь про мото масло хадо дельного что может рассказать?
ФАК по вставке фоток
боковое крепление номера
Разный стафф для 109го и не только
NO SEX, ONLY DRINK!!!
боковое крепление номера
Разный стафф для 109го и не только
NO SEX, ONLY DRINK!!!
- mozol
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 20:51
- Репутация: 1
- Пепелац: VS1400GLPH U.S. Model 1987
- Откуда: Город, где всегда дождь (Питер)
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Маленькое, но не сразу очевидное дополнение: уровень масла проверяется на просто вставленном но НЕЗАВИНЧЕННОМ щупе! Разница уровня на ввинченном и не ввинченном щупе около 5 миллиметров на VS1400!Bruce Willis писал(а): ...Было много жарких споров о том, как проверять масло. Так вот. нех спорить. Уровень проверяется не на боковом упоре а на выпрямленном мотоцикле...
![Мегаботан :ugeek:](./images/smilies/icon_e_ugeek.gif)
-
- Сообщения: 647
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 21:21
- Репутация: 0
- Пепелац: -
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Вот это, как раз, очевидное. У ВСЕХ мотоциклов с щупом такая же система контроля масла. Это сделано для удобства и быстроты проверки.mozol писал(а):Маленькое, но не сразу очевидное дополнение: уровень масла проверяется на просто вставленном но НЕЗАВИНЧЕННОМ щупе! Разница уровня на ввинченном и не ввинченном щупе около 5 миллиметров на VS1400!Bruce Willis писал(а): ...Было много жарких споров о том, как проверять масло. Так вот. нех спорить. Уровень проверяется не на боковом упоре а на выпрямленном мотоцикле...
- Швед
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 21:40
- Репутация: 0
- Пепелац: VS1400 dragmachine
- Откуда: Мск
- Контактная информация:
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
В пихло- мотюль 5100 (15W50), в главную передачу- мобил75W90, тормозная система и сцепление- мобил DOT4, вилка-мотюль 10W. В бак лью 92, считаю 95 лить бессмысленно
буйность повышенная....
- В0ЛК
- модератор
- Сообщения: 2150
- Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 20:59
- Репутация: 0
- Пепелац: Intruder 1800
- Откуда: Мск
- Контактная информация:
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Кстати! у мотюля появилась новая полусинтетика- 6100, кто-нить что-то про нее уже слышал, али нет? только в магазах начала появляться.
В0ЛК
В0ЛК
ЧЕМ БОЛЬШЕ НАС, ТЕМ МЕНЬШЕ ИХ!!!!!
-
- Сообщения: 647
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 21:21
- Репутация: 0
- Пепелац: -
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
"Администратор", прЮвет!)))) Че-то тебя давно не видать...В0ЛК писал(а):Кстати! у мотюля появилась новая полусинтетика- 6100, кто-нить что-то про нее уже слышал, али нет? только в магазах начала появляться.
В0ЛК
4100, 6100 и 7100 - вродь уж давненько продаются...
Кстати, кого назначим проверить?)))
- В0ЛК
- модератор
- Сообщения: 2150
- Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 20:59
- Репутация: 0
- Пепелац: Intruder 1800
- Откуда: Мск
- Контактная информация:
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Ку! ну дык я деловая колбаса жеж, понтому и время не дохрена )))))
ну 4100 это винералка, 7100-синтетика, а полусинтом был 5100. Ближе к концу сезона заметил в представительстве 6100, посмотрел в матюлёвую книжечку-спецификацию и не увидел его там. Спросил, что за масло? мне сказали новая полусинтетика типа вышла. Вот думаю попробовать чтоль )))))))
В0ЛК
ну 4100 это винералка, 7100-синтетика, а полусинтом был 5100. Ближе к концу сезона заметил в представительстве 6100, посмотрел в матюлёвую книжечку-спецификацию и не увидел его там. Спросил, что за масло? мне сказали новая полусинтетика типа вышла. Вот думаю попробовать чтоль )))))))
В0ЛК
ЧЕМ БОЛЬШЕ НАС, ТЕМ МЕНЬШЕ ИХ!!!!!
- scar_88
- Сообщения: 838
- Зарегистрирован: 16 дек 2009, 06:53
- Репутация: 0
- Пепелац: VS1400'87=>VTX1800 '02=>пешеход
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Бенз 92
Двигатель Motul5100 10w40
Вилка Motul вязкость 20, стало жестче, но все равно мягко))даж при моих 70кг живого веса:)
мост Motul, вязкость по мануалу.
Тормозная Valvoline dot4.
Двигатель Motul5100 10w40
Вилка Motul вязкость 20, стало жестче, но все равно мягко))даж при моих 70кг живого веса:)
мост Motul, вязкость по мануалу.
Тормозная Valvoline dot4.
ПИШИТЕ В ВК или WhatsApp, уведомления иногда не приходят.
Изделия из кожи на заказ.
http://vk.com/scarleather
https://truder.club/forum/viewtopic.php?f=19&t=4743
Изделия из кожи на заказ.
http://vk.com/scarleather
https://truder.club/forum/viewtopic.php?f=19&t=4743
- SOLDAT
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 08 дек 2009, 13:54
- Репутация: 0
- Пепелац: Softail Night train
- Откуда: Москва
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Ну собственно, пришел я
Итак, по-порядку:
Двиг - мотюль 5100, промывка маслосистемы и раскоксовка колец Лавр перед каждой сменой масла. Ранее двиг ездил на синтетике мотюль 7100, что приводило к обратному буксованию сцепления. Перешел на 5100 - и все стало идеально.
В мост лью BP Energear. Масло более чем достойное. Единственное, с чем не определился - менять ли его перед каждым сезоном или нет. Впрочем там его немного и поменять не сложно.
С тормозами отдельная песня
Старую неизвестную тормозуху я сразу заменил на мотюль. Потом его пришлось слить, тк перебирал вилку и заодно решил поставить армированный шланг на передок. Собрал всё, и заправил с новья Рос Дот4 по 50 рублей за флакон. Какое же это оказалось г, я вам передать не могу. С армированной магистралью при зверском усилии на ручке колесо и не думало блокироваться! На следущий же день я в расстроенных чувствах купил тормозухи мотюль рейсинг (на флаконе нарисован спортбайк), и почувствовал разницу! Существенно сократился ход ручки , резко возросло усилие, значительно улучшился эффект торможения! Когда буду готовиться к сезону, поставлю и назад армированную магистраль, туда тоже мотюль и только он!
Так что не экономьте, ребята, на тормозухе.
В вилку также залил мотюль, если не ошибаюсь, medium/hard. Мне кажется, что по жесткости это как раз то что нужно, чтобы по нашим дорогам ездить.
Бензин лью 95-й, хотя и здесь "меня терзают смутные сомнения", а нужно ли.
![Подмигивает ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Итак, по-порядку:
Двиг - мотюль 5100, промывка маслосистемы и раскоксовка колец Лавр перед каждой сменой масла. Ранее двиг ездил на синтетике мотюль 7100, что приводило к обратному буксованию сцепления. Перешел на 5100 - и все стало идеально.
В мост лью BP Energear. Масло более чем достойное. Единственное, с чем не определился - менять ли его перед каждым сезоном или нет. Впрочем там его немного и поменять не сложно.
С тормозами отдельная песня
![Круто! 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Так что не экономьте, ребята, на тормозухе.
В вилку также залил мотюль, если не ошибаюсь, medium/hard. Мне кажется, что по жесткости это как раз то что нужно, чтобы по нашим дорогам ездить.
Бензин лью 95-й, хотя и здесь "меня терзают смутные сомнения", а нужно ли.
HD Night Train '07
- В0ЛК
- модератор
- Сообщения: 2150
- Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 20:59
- Репутация: 0
- Пепелац: Intruder 1800
- Откуда: Мск
- Контактная информация:
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
КУ ))))SOLDAT писал(а): раскоксовка колец Лавр перед каждой сменой масла.
а зачем раскоксовка после каждой замены масла-то? )))))
В0ЛК
ЧЕМ БОЛЬШЕ НАС, ТЕМ МЕНЬШЕ ИХ!!!!!
- SOLDAT
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 08 дек 2009, 13:54
- Репутация: 0
- Пепелац: Softail Night train
- Откуда: Москва
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Игорь, просто промывка продается в комплекте с раскоксовкой, совмещаю приятное с полезным ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
HD Night Train '07
- mozol
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 20:51
- Репутация: 1
- Пепелац: VS1400GLPH U.S. Model 1987
- Откуда: Город, где всегда дождь (Питер)
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
ЛАВР продаётся и без промывки в комплекте. Правда разница копеечная а промывка там отличная. Моет дочиста, масло потом долго не темнеет. Только ракоксовывать надо ещё не убитые движки и регулярно. Капиталку поршневой всё равно не заменит.
Пробовал на машине (но прикупил ещё комплектец ). Рекомендую!![Подмигивает ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Пробовал на машине (но прикупил ещё комплектец ). Рекомендую!
![Подмигивает ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
- HOMUT
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:58
- Репутация: 0
- Пепелац: VS 1400 88г WR250F 03г
- Откуда: дальний восток
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Бенз 92. периодически заливаю в бак присадку Hi-gear овскую типа очиститель карбюратора.С ней работает повеселей и холодный запуск попроще..
в двиг motul 5100
в остальное пока не лазил...
Подредактирую слегка свое прошлое сообщение.Про всякие присадки в бак.не рекомендую заливать.ибо всякое гомно со стенок-днища бака попадает в топливную систему...ищите просто заправки с качественным топливом.
бенз как 92 лил,так и лью.все нормуль.
в двиг motul 5100
в остальное пока не лазил...
Подредактирую слегка свое прошлое сообщение.Про всякие присадки в бак.не рекомендую заливать.ибо всякое гомно со стенок-днища бака попадает в топливную систему...ищите просто заправки с качественным топливом.
бенз как 92 лил,так и лью.все нормуль.
Последний раз редактировалось HOMUT 15 сен 2011, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Больше скорость-меньше ям...
- batjka
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 12:16
- Репутация: 0
- Пепелац: интрудер С1500
- Откуда: Эстония (Таллинн)
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
В тормозах и сцепухе автошная ДОТ4 , в редукторе Валволин 80на90, в моторе Валволин 10на40 минералка. Бензин 95 (ниже октаном у нас не продаётся)
volnijezdok.ucoz.ru
- Михей
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 21:41
- Репутация: 0
- Пепелац: трундель 1400
- Откуда: Измайлово.Мск
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
В мотор залил Кастрол 10W40 для воздушных моторов,в мосту LM 75W90 GL-4/5,вилка Ipone W15,тромозуха/сцепня LM DOT4 гсм остался с оппозита и был залил для теста.Всё понравилось,правда пробег небольшой получился около 1.5ткм. Тормозуха несколько смущает и думаю попробовать отпиариный Мотюль,остальным гсмом доволен.
Бенз аи92,пробовал мешать с 95,непонял что было)))+после покупки добовлял присадку для очиски бензосистемы Hi-Gear (очистка клапонов и бензосистемы)
ЛАВР пробовал на оппозите,камера и дно поршня очистились,далее не разбирал но бодрость на газе появилась)))
Бенз аи92,пробовал мешать с 95,непонял что было)))+после покупки добовлял присадку для очиски бензосистемы Hi-Gear (очистка клапонов и бензосистемы)
ЛАВР пробовал на оппозите,камера и дно поршня очистились,далее не разбирал но бодрость на газе появилась)))
коплю на голду
- DeutchSS
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:30
- Репутация: 0
- Пепелац: Yamaha V-Max 1700
- Откуда: Пенза
- Контактная информация:
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Господа, такое дело, думаю поменять масло, хотел еще промыть двигатель 5 минуткой, она же промывка двигла. Только вот разница какая, есть мотюлевская 750 р, есть ликви молли 200р, есть ли принципиальная разница?
Gott mit uns!
- Dr.Opengamer
- Сообщения: 624
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 09:36
- Репутация: 0
- Пепелац: HD FXSTDI
- Откуда: Северск-Томск
- Контактная информация:
Re: ЧТО ЛИТЬ В ИНТРУДЕР? ГСМ ДЛЯ VS
Иногда заливаю 98 бензин переход с 92 ощущается сразу! мотоцикл реально лучше едет и расход уменьшается. Вот только колонка наз. "Алеандр" с реальным 98 у нас только одна в городе
в остальных хоть и написано 95, 98 эфект как от обычного 92.
По паспорту на 1400й нужен бенз октаном не ниже 85 ед.
![Озадачен :?](./images/smilies/icon_e_confused.gif)
По паспорту на 1400й нужен бенз октаном не ниже 85 ед.
![Изображение](http://www.nntt.org/download/file.php?avatar=550441_1282044801.jpg)
Если ты сомневаешься по поводу ХД - это пока не твое. ХД берут на уровне "беру, похер всё, разберемся!!!
http://cof.tomsk.ru