Карбы - сымаем, чистим, дефектуем.

[Михей]

Тумблер,хорош заморачиватся)))в мануале есть про косания и утопления штока иглы.мерить от закрытого штока а не от касания.Тебе Сережа про крышку снятую с поплавковой и замер на подачи топлива написал не просто так))))Сначала мануал,потом анализ иголок колодцев,иначе каша будет в голове...

[seishen]

Расти, вот прям не хотелось лезть в вашу милую беседу интелекуальных аристократов. тем более ты мне говорил чтоб я там в тряпочку.. ( я старался, молчал поверь)
Ты говорил что большие мембраны Пашины гавно полное (и я с тобой почти согласился)
стоковые армированные, а пашины резина, ну там немного апгрейд нужен, у меня фотки есть как я делал - мот озверел ваще. Хипец заметил _"чет он у тя для чесотки то больно резвый"

[seishen]

Серег, ну че ты стебешь то?
Ты ж прекрасно знаешь, старые дырявые, я их в прошлый сезон чем только не клеил)))
Пашины нынче поставил - вываливаются из внутреннего седла и все.
Как говорится "проволока и синяя изолента решат все проблемы".
слетал до Можайска, общий пробег 2000 получился, полет нормальный. Пашке респект)))

[Михей]

Серж ты гониш.Ткни пальцем где я говорю что советы твои неправильные.Просто манера подачи,собеседник невдупляет о чём ты говориш.Это надо быть как минимум механером(чел работающий с механикой а не адов моторист.что тоже пойдёт)что понять о чём речь.Ну и ответы твои тоже,ну очень пространственны.Манеру и технику подачи материала отработай и всё заипок будет))))
и продолжай ремонтировать мопеды,я на вопрос-"где трундель отрегить мона нормально?" на трудерру к тебе шлю,куда ж мне их потом слать то,если ты завяжеш?))))

[seishen]

И это, пруф пришли, про гавно и тряпочку.

"Сделай одолжение, не пиши мне больше."
а про мембраны сейчас найду))

[seishen]

про мембраны в ЛС было - могу озвучить..

[tumbler]

Тумблер,хорош заморачиватся)))в мануале есть про косания и утопления штока иглы.мерить от закрытого штока а не от касания.Тебе Сережа про крышку снятую с поплавковой и замер на подачи топлива написал не просто так))))Сначала мануал,потом анализ иголок колодцев,иначе каша будет в голове...

Вы что сговорились? Как это хорош заморачиваться если вопрос не закрыт?

Тебе Сережа про крышку снятую с поплавковой и замер на подачи топлива написал не просто так))))

Да Сережа вообще много чего пишет, слушать только осторожно надо, и не всё. Вот например он пишет:

Жжешь как всегда. Когда поплавок касается иглы, то она перекрывает бензин, а дальше хоть 1 мм хоть 5 мм будет ход штока не важно совсем, бензин идти не будет.......

Он совершенно однозначно утверждает что при касании язычком штока перекрывается бензин. Только при касании!!! Без всякого хода штока!!! Ход штока будет потом, и какой он будет уже неважно. А ты явно утверждаешь обратное и советуешь мне не заморачиваться. Как это понимать?

в мануале есть про косания и утопления штока иглы.мерить от закрытого штока а не от касания..

Ведь ты не прав. Вы все посылаете в мануал (или на мануал), но порой складывается ощущение что читаю наши два мануала я один. Даже до Серёжи дошло что по мануалу мерить высоту поплавков надо от касания

После серии длительных замеров на 3 задних карбах и 5 поплавках и 5 иглах, из которых 1 игла абсолютно новая хочу сделать свой вывод.
1. Поплавок при измерениях должен только касаться запорной иглы, но не продавливать ее до упора. Это у меня получилось с новой иглой, а старые продавились до упора все. Если измерить уровень бензина в заднем карбе при таком способе он будет ~10 мм до разъема.
2. Если мы просто кладем поплавок на старую иглу и выставляем 27.7 мм, то уровень до разъема 17 мм, это очень низкий уровень.
Что подтверждает мое правильное изначальное выставление уровня бензина, а не поплавка. Ну и шипу отдельное спасибо за 2 дневный гемморой, 56 звонков по этому вопросу, обращение к переводчику и пониманию того, что подавляющее большинство мотомехаников никогда такими вопросами даже не морочится))))).

но перед этим он доказывал обратное.
viewtopic.php?p=85797#p85797
И на этой же странице он сам пишет что штоки разных игл продавливаются по разному. Получается что у разных игл упругость пружин разная, длина штоков разная но работают они все одинаково! Можно не заморачиваться. Но мне как то не очевидно это, я пожалуй заморочусь и попробую выяснить точно.

3. Ремкомплекты турмаксовские полное китайское гавно. Разлетаются на молекулы после 1 , 2 сезонов.

Tourmax страна производитель Япония, а не Китай. Вот ссылка на мой ремкомплект на официальном сайте производителя.
http://www.japparts.nl/index.php?main_p ... rd=cab-s34
У меня второй сезон докатывают и намолекулы не разлетелись.

Если мы просто кладем поплавок на старую иглу и выставляем 27.7 мм, то уровень до разъема 17 мм, это очень низкий уровень.

Но откуда инфа о том какие должны быть уровни непонятно. Да и "уровень до разъема" тоже туманно. Уровень топлива всегда горизонтален, а этот "разъем" негоризонтален. Где именно надо измерять...

Сначала мануал,потом анализ иголок колодцев,иначе каша будет в голове...

Мануалы наши я читаю и перевожу нужные фрагменты, это уже вошло в привычку. И анализ турмаксовых игл я провел вот какой экспериментальный: при вдавленном до упора штоке запорной иглы уровень 27.7мм высоты поплавка заднего карбюратора совпал с уровнем топлива 9.5мм на середине поплавковой камеры. Косвенно можно сделать вывод что игольчатый клапан перекрывает бензин при вдавливании штока до упора. Но это конечно уточнить надо.

[tumbler]

Мне вот понятно почему Мозоль мозги спаял, отладил и они работают, а ты только отлаживаешь все бесконечно.

Про карбюраторы мы всё выяснили похоже. Давай поговорим про мозги. Но ты сам напросился, не обижайся.
Вот ссылка на твоё сообщение, хорошо что сейчас удалять сообщения нельзя. Обратите внимание на дату. Про разные приливы никто тогда еще не знал.
viewtopic.php?p=96400#p96400
Вот что ты пишешь

протестировал версию 4.0 на кривой 6. Заводится плохо, холостые высокие, пока не прогреется стучит падла аж страшно. низов до 2 000 нет совсем, не козлит и не едет. если трогаться с подгазовкой то прет хорошо, на 3-4 т.о. хорошо ощущается полка максимальной мощности, потом и до вяло, после 5 и до 7 очень бодро. Когда прогреется едет бодро в диапазоне 2.5-4.0 оборотах. но скажем при наборе на 5 передаче с 80 км ч очень вяло разгоняется.
Если доработать эту кривую, то будет очень хорошо. На стенд с ней пока не поеду, смысла нет.
ЗЫ кстати на графиках видна хорошо ямка после 2 тысяч и до 2300, на всех прошивках.

И вот еще

Зараболо! Илья, наконец то все работает хорошо. На 6 кривой мотор работает мягко и бесшумно, исчезли все удары, которые так меня пугали. Максималка 165. Га 7 кривой мотор работает гораздо резче, пинок под жопу и попер, ударов так эе нет. Макс 165.
Но заводится холодный мотор не желает никак. Только Горячий и если открутить ручку до упора и потихоньку отпускать нажимая стартер.

Не надо сюда приплетать Мозоля. Он для себя сделал и отладил. К нему вопросов нет, он сделал для себя и отдал людям. Я на базе его проекта продолжаю работу дополнив его мысли своими идеями.
А вот ты когда писал " наконец то все работает хорошо" поступил странно. У мозоля старый прилив и у него на самом деле работало нормально. А вот у более свежих мотоциклов на старой Мозолевской прошивке детонация почти на всех оборотах. А ты ничего не заметил! У тебя "все работает хорошо", не заморачивался ты короче из-за какой то детоцации из-за лишниз 30 градусов УОЗ

... мотор работает мягко и бесшумно...

Ну если постоянная детонация это "мягко и бесшумно", то говорить дальше наверное уже бессмыссленно.

Перечитал твои посты в 15 году про мозолевское зажигание. Ты тоже там сначала выясняешь кучу вопросов, от стуков в моторе до свечей зажигания, а потом как только мот твой завелся начинаешь мозолевское зажигание критиковать нещадно.
Видать характер такой, ладно, бывает.

Да мой характер такой. Я выясняю и разбираюсь в вопросе глубоко. Если я не согласен с чем-то то говорю об этом. Основные идеи у Мозоля я позаимствовал, а он в свою очередь тоже америку не открыл. Где он ошибался я и сейчас с ним не согласен. Где я ошибался, я принял его точку зрения. Я считаю что это и есть нормальное общение на форуме, и я Мозоля уважаю и благодарен ему, хоть и считаю его упёртым. А то что я "всё бесконечно отлаживаю" так это ИМХО скорее плюс. Уже месяц отлаживаю новый мозг, как буду уверен что всё ОК попрошу людей помочь продолжении отладки. Альфа и бэтта версии это распространённая мировая практика.

П.С. rusty dog, я тебе не враг и не судья, у всех есть тараканы (и у меня и у тебя и у остальных). И скоро тема карбюраторов меня интересовать перестанет, потому что я уже почти всё понял. Не стоит со мной ссориться. Ссориться никому не выгодно. Если не хочешь мне помогать разобраться в карбах просто пережди спокойно, не дискредитируй себя, сейчас нельзя удалять сообщения или заменять их звёздочками. (Я серьёзно и уважительно, без подкола.)

[Михей]

Тумблер,дававай по порядку.В мануале показаны примеры настроек уровня поплавков(даже есть картинки,а в непереведёным даже штангелёк приставлен,демонстрирующий как и что мерить)там же пишится что игла(шток)должны быть полностью утоплеными,то есть всё закрыто. Всё.Тупо всё.Так же смотрим вилку погрешности(1мм) это много,если не сказать дохуа,для тросов газа погрешность в 1мм,для тросов газа Тумблер,тросов газа!!!!!!!!
И ненадо рассматривать карбюр отдельно от мопеда(мотора)и регится карбюр после установок всех полавков,заслонок и регится на моторе.
Если хочется полного погружения в волшебный мир карбюрации,пишем http://www.mikuni.co.jp/e/ и получаем ответы на все вопросы.
Просто ты заморочился и запарился.Я когда Волка взял(Урал Волк) тоже чуть колпаком не уехал два раза.До этого нормально настраивал к68,к302,к65,старшие товарищи подсказали подучили и всё работало.Ну непонятно сторится кейхен и всё.Всё вроде понятно всё по порядку а жопа на выходе.Знакомые мотористы на пальцах обяснили разницу между шиберными(к68 и иже сними) и ваукомными и ньюансами настроек.Всё тоже самое только алгоритм движений при регулировках чуток другой и всё.Всё прям само настроилось и сёдла и умершии иглы "лечили" и нормально всё работало.Главное понять что и как делает карбюр(ну если сам хочеш заниматся регулировками и обслиживанием карбов)и будет счастье.
Серёжка,как ты думаеш если до тебя,прораба со стройки,допёрло как карбы строить а для молодых технарей это не дойдёт не когда?ты особенный Серж?
гимор в трунделёвскими карбами не в самих карбах и настройках там всё понятно,а в тросах и последовательность при дёрганьи этих самых тросов.Поэтому на регулировку трундель и не берут гимора многа а выхлопа мало))))последние предложение пишу наверно раз третий только в этой теме...

[tumbler]

Тумблер, мы с мозолем много раз обсуждали и приливы и его мозги и кривые. После каждого обсуждения он менял в мозгах прошивку, а я их тестил. И писал ему после каждого испытания.
Ты похоже вообще не в курсе этих дел.

Ну я же говорю:

Обратите внимание на дату. Про разные приливы никто тогда еще не знал.

В следующем году только узнали про то что прилив бывает длинный
viewtopic.php?p=114075#p114075

И 60 градусов прилива мне покоя не дают. Не слишком ли раннее зажигание получается?

И вот что пишет Мозол:

Да всё нормально. Не понимаю почему там 60 градусов. Не должно так быть... думать надо.
По зажиганию см. личку.

А год назад вы значит "обсуждали и приливы и его мозги и кривые". Прям машина времени.

Не надо только ерунду писать.

Действительно не надо. Сейчас все ходы записаны.

ту м блер
А вот у более свежих мотоциклов на старой Мозолевской прошивке детонация почти на всех оборотах. А ты ничего не заметил! У тебя "все работает хорошо", не заморачивался ты короче из-за какой то детоцации из-за лишниз 30 градусов УОЗ

Ключевое слово старой прошивке. Опять какую то херню пишешь с целью показать мое полное невежество.

Я не пишу херню. У меня нет цели показать твоё невежество, у меня цель разобраться самому и дать читателям достоверную и понятную информацию о мотоцикле. И машину времени пока не изобрели, новая прошивка от мозоля появилась только вот когда
viewtopic.php?p=117307#p117307 и это на следующий год

И аргументы смешные.
Отцы, вы чего завелись? Я херню пишу по вашему? Мешаю разбираться в настройках интрудеров??
Да убедили.
Пора мне с форума удаляться.

Ты неуважительно относишься к читателям и форумчанам. От того и завелись. Твой опыт ценен конечно, но ты пишешь порой совсем не думая, ни о людях ни о технике.
И не надо пугать нас. То "ноги твоей не будет в этой теме"

Ладно, я сдаюсь. Делайте что хотите со своими мопедами. Ноги моей больше в этой теме не будет.

то с настраивать и ремонтировать карбюраторы никому не будешь

Но если вы михей и тумблер считаете что я даю неправильные советы и все равно наживаюсь на братьях, то я перестаю ремонтировать моты.
Пусть теперь все или сами это делают или платят втрое в мотосервисах с неизаестным результатом.

Все михей, я завязал с настройкой карбов. Шли их в мотосервис за 15 рублей настраивать у 20 летних пацанов. Зато гарантию дадут и ответят четко и разборчиво.

Теперь вообще с форума удалиться грозишься.

Да убедили.
Пора мне с форума удаляться.

Я может америку для тебя открою, но всем пох.

П.С. От опытных людей на форуме всем только польза, если они конечно делятся этим опытом. А уважительное и конструктивное общение всегда способствует обмену опытом.

[Grizli]

Детский сад, взрослые дяди , а все на личности...
Трудероводы... Давайте так, косается всех... личные разборки в ТРЕП , там есть тема , про вентилятор и говно... На тот случай если хотите на суд общественности... А техничку засирать не надо... Есть вопросы есть разногласия, не вопрос, для того и есть форум... но личное и про божественное, это либо в личку, либо в ТРЕП... Ну или встретьтесь обсудите...

З,Ы, Я не собираюсь искать правых и виноватых... техничка и дискуссия на тему разности мнений пусть, остальное ХВАТИТ УЖЕ БЛИАТЬ!!!! В ТРЕП!!!!

[Grizli]

Володь, вы админы не можете или не хотите мне поправить возможность нормально картинки вставлять и цитаты. Хотя я вам 100000 раз всем говорил. Но учите чего и куда писать.

Я правила форума не нарушаю, а если считаешь что я не прав, то отправь меня в баню. Мне без разницы.

Сереж, Ну сто раз тебе говорил, что тебе спецом подставу не делали... Реально даже функции нет такой, а почему так хз... Я разговаривал с Антохой и он не делал... Единственное отрубили изменения сообщений на всем форуме...
Завтра напишу Доку, что б посмотрел....

[Михей]

Зато разобрались с уровнями,попловками и метками))))))))))

[tumbler]

Тумблер, мы с мозолем лично зажигание обсуждали когда тебя на форуме еще не было.

Я не спорю что обсуждали. Мы тут вот тоже обсуждаем 79 страниц. Но...
viewtopic.php?p=110923#p110923
Я про детонацию писал в отличии от тебя в 15ом году, хотя это был первый мотоцикл мой. А у тебя год назад в 14ом году "мотор работал мягко и бесшумно" на мозолевком блоке рассчитанном на короткий прилив!!!
viewtopic.php?p=97825#p97825

Тумблер, мы с мозолем много раз обсуждали и приливы и его мозги и кривые.

обсуждение приливов началось тоже только в 15ом,
viewtopic.php?p=113775#p113775
а сам термин "прилив" появился тоже в 15ом из форума АТВ квадроиклов.

Сделай одолжение, перестань мне писать, включи меня в черный список на форуме. Я не хочу этот поток ерунды читать.

Дело в том, что я пишу не только тебе. Я в основном пишу для всех форумчан, чтоб они могли однозначно понять от кого идёт "поток ерунды" на нашем форуме!

Володь, вы админы не можете или не хотите мне поправить возможность нормально картинки вставлять и цитаты.

Если есть какой-то пруф где доказывается что я не прав или ввожу людей в заблуждение, можешь мне это сообщение прислать, я его от своего имени опубликую как твою цитату и постараюсь более понятно и однозначно выразить свою позицию на это. Только отформатируй и отредактируй всё, чтоб я вообще ничего не менял в твоих пруфах.

П.С. rusty dog, не дискредитируй себя, сейчас ничего нельзя удалить, все ходы записаны и записываются. И это правильно!

[temir]

Всем привет. Интересная информация по карбюратору микуни.
https://yadi.sk/i/hzfOvfg_3M6eo5

[Timo Veljenen]

Тумблер, возмутитель спокойствия, дык у тебя же днюха сег, нет?
Поздравляю тады.... дотошный ты наш ))))) Карбов тебе с зажиганием тьму ))))

[tumbler]

Да, сегодня 35 лет исполнилось. Timo Veljenen, спасибо.

temir, информация правда интересная и полезная, спасибо. Если бы еще про наши карбы такое же руководство найти, вообще хорошо бы было.

[Миханик]

Игла главного жиклера и её жиклер (эмульсионная трубка)
это вообще главная трущаяся рабочая пара в карбе.
Её менять надо по-любому на дрвних моцах, из-за износа.

Жиклёр это винт с калиброванным отверстием в центре, он износу не подвержен.

Повторяю русским языком:
"Игла главного жиклера и её жиклер (эмульсионная трубка)
это вообще главная трущаяся рабочая пара в карбе."

Повторяю:
"Игла главного жиклера и её жиклер (эмульсионная трубка)"

Не главный жиклер!!! а жиклер иглы. Он же эмульсионная трубка.

Есть главный жиклер, main jet. Есть игла главного жиклера, needle jet. Есть жиклер иглы, jet needle (он же эмульсионная трубка).

Специально для тебя в скобках указал "эмульсионная трубка", чтобы ты не перепутал
жиклер иглы и главный жиклер. Нет, без толку. Еще и объясняешь мне, что такое жиклер и в чем я неправ.
Я херею от такого продуктивного общения.

Про различия в длине хода и степени жесткости хода штока запорной иглы
разных производителей, оригинала и неоригинала,
уже писали 40 страниц назад.
Потому и сделали вывод, что проверять уровень топлива надо по внешней трубке,
дабы видеть фактический момент запирания топлива,
а не субъективный момент касания штока и лепестка поплавка.

Зачем читать невнимательно, торопиться ответить, не обдумав, и отвечать то же, что написали чуть раньше?!
Из-за этого здесь и разведено писанины на три тома.

Засрали ветку.
Вся польза от нее в ноль превращена.
Никто не осилит столько страниц.
Соответственно ответа на свой вопрос не найдет.
Соответственно начнет задавать все те же вопросы, на которые уже потрачено время и есть ответы.
Поздравляю!!!

[tumbler]

Есть главный жиклер, main jet. Есть игла главного жиклера, needle jet. Есть жиклер иглы, jet needle (он же эмульсионная трубка).
Специально для тебя в скобках указал "эмульсионная трубка", чтобы ты не перепутал жиклер иглы и главный жиклер. Нет, без толку. Еще и объясняешь мне, что такое жиклер и в чем я неправ...

Я понял твою претензию и отчасти согласен с тобой. Просто мне хочется чтобы мы все пользовались нормальной общепринятой терминологией. Так понимать друг-друга проще. Я понятия "жиклёр иглы" на русском языке не встречал, оно не очень распространено. Но оно на самом деле есть и сейчас я согласен что "жиклёр иглы" и "эмульсионная трубка" это одно и то же. Хотя ИМХО "жиклёр иглы" это не очень удачный перевод.

Про различия в длине хода и степени жесткости хода штока запорной иглы разных производителей, оригинала и неоригинала, уже писали 40 страниц назад. Потому и сделали вывод, что проверять уровень топлива надо по внешней трубке, дабы видеть фактический момент запирания топлива,
а не субъективный момент касания штока и лепестка поплавка.

Ну так я и попросил тебя включиться в разговор потому что ты раньше разбирался с этим вопросом. И я надеялся что ты расскажешь как правильно "проверять уровень топлива по внешней трубке". Но ты же не ответил, ты про колортюн и винты говорить начал. Приведи ссылку где убедительно доказано как "проверять уровень топлива по внешней трубке", но только "убедительно", чтоб на нормальный документ была ссылка. Или хотя бы как кто измеряет и какие результаты получаются.

На данный момент только Ключник нормально поделился своим субъективным опытом по этому вопросу. Если есть еще кто-то то где они?

.... Потому и сделали вывод, что проверять уровень топлива надо по внешней трубке, дабы видеть фактический момент запирания топлива, а не субъективный момент касания штока и лепестка поплавка.

Вывод-то сделали, но не все согласны с этим выводом. Я с этим выводом я согласен на 100%. Только где эти метки от которых мерить? Ты же задавался этим вопросом! Я привел свои мысли с картинками и ссылками. Ни подтверждения моих гипотез, ни аргументированного опровержения нет.

Никто не осилит столько страниц.

Я прочитал всю ветку дважды. Просто иногда трудно понять противоречивые вещи. И толком не поймёшь кому верить. Часто очень уверенно говорят недостоверную инфу, а потом точно так же уверенно противоположную версию.

Зачем читать невнимательно, торопиться ответить, не обдумав, и отвечать то же, что написали чуть раньше?!

И я стараюсь читать внимательно, и я старательно выбираю слова что бы люди поняли что я хочу сказать. Все мы не Достоевские, но я реально стараюсь обмениваться мыслями, фактами и информацией. А не эмоциями.

П.С. За поздравление благодарю.

[akvaa165]